Sujet

Nicolas
le 4 septembre 2013 à 16:58

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

L’association de consommateurs CLCV a attiré, fin août, l’attention du public sur l’affichage obligatoire des prix pratiqués par les écoles de conduite. La transparence de l’étiquette oui, mais il faut aussi examiner le contenu de l’enseignement, souligne Frédéric Jeorge, directeur de l’Association pour la Formation des Motards (AFDM).

Lire l'article
Tous les messages

Anonyme

le 11 septembre 2013 à 12:43

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

Donc vive les réseaux et haro sur les indépendants. Drôle de mentalité... Et quand il n’y a pas de réseau, "c’’est du grand n’importe quoi sur les pistes de plateau". Les intéressés apprécieront. Pas sectaire du tout à part ça, le garçon.
Pour le reste, j’entends plutôt "X % des fonctionnaires ou des cheminots" ont manifesté. En plus, il est un peu stupide de comparer une manifestation qui réunit une catégorie de citoyens et une association lancée par une fédération à laquelle adhère une (toute) petite partie des motards. Donc non, pas "les" motards mais la FFMC. Il ne s’agit pas de synonymes.

Répondre à ce message

Anonyme

le 11 septembre 2013 à 12:01

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

bah non, ça prouve surtout que la majorité des moto-ecoles ne font pas partie des grands reseaux, et n’ont donc pas accès à la formation continue. Et qu’il y a aussi de grandes disparitées entre lesdites formations continues.

Quant à "les motards", je sais que ça te déplait, mais la FFMC est reconnue comme etant leur représentante. C’est la meme chose dans tous les domaines : "les cheminots manifestent", "les chasseurs protestent contre l’interdiction de..." etc. Bon,on va en rester là, car je sens que ça va vite dériver sur ta FFMCphobie

Répondre à ce message

Anonyme

le 10 septembre 2013 à 17:36

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

"C’est du grand n’importe quoi sur les pistes de plateau." Comme quoi la formation continue des réseaux est certainement bien moins efficace que la volonté individuelle de bien faire son travail... Au fait, c’est pas du grand n’importe quoi sur quels plateaux alors ?
"Les motards ont mis en place" : pas "les", simplement une fédération de motards...

Répondre à ce message

Anonyme

le 10 septembre 2013 à 16:16

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

ah effectivement, y’a peut-etre que chez moi que c’est du grand n’importe quoi sur les pistes de plateau. Enfin ce serait un curieux hasard, et on se demande bien alors pourquoi TOUS les reseaux de moto-ecoles font de la formation continue. Et pourquoi les motards ont mis en place un label de qualité.

Quant à faire un constat qu’il faut payer quand on veut obtenir quelque chose, c’est bien ce que je dis, chouiner. Tu reconnaitras que c’est marrant de se plaindre des élèves qui ne voient que par le prix, et pour qui c’est toujours trop cher, et tenir le même raisonnement à son tour. Enfin bon, cette remarque n’est pas valable que pour le monde de l’auto-ecole : tout le monde veut encaisser un maximum, et ne jamais rien payer à son juste prix. On a du bol, on peut pas encore faire appel à des auto-ecoles chinoises...pour le moment.

Répondre à ce message

Anonyme

le 10 septembre 2013 à 13:58

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

Hou....je n’avais pas vu qu’il y avait autant de réaction alors je vais répondre a Fred et les autres
Je n’ai aucune prétention sur la qualité de mon travail,je suis plus stressé que mes élèves lors des examens,je me remet toujours en cause lorsque un élève n’arrive pas a lui faire réussir un exercise,chaque cours est différent et adapté à chacun et je continu de discuter avec certains de mes confrères maigres mes 20ans de moto sur route et circuit
Je ne chouine pas mais proteste contre l’apologie de lafdm qui comme dis précédemment se trouve être très sectaire puisque l’on doit travailler à leur manière pour pouvoir y adhérer...comme remise en question c’est pas mal non plus !et que ce label serve a faire de la pub ne me coinvaint pas.
Voilà je reste a votre disposition et espère n’avoir froissé personne

Répondre à ce message

Anonyme

le 9 septembre 2013 à 19:12

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

Bah, il ne chouinait pas non plus : il dressait simplement un constat pratique sur le fait qu’il devrait payer ! Or il semble estimer qu’étant à son compte, les frais seraient pour sa pomme. Sachant que je ne connais guère de salariés prêts à payer eux-mêmes leur formation continue, on ne peut guère reprocher à celles et ceux travaillant à leur compte de penser pareil...
"j’ai deja vu plusieurs moto-ecoles travailler, j’en ai jamais vu discuter sur des façons de faire évoluer la formation." T’as peut-être pas tout vu et tout entendu non plus dans ta vie.

Répondre à ce message

Anonyme

le 8 septembre 2013 à 22:52

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

bah oui, il ne défendait pas sa profession dans le post auquel je répondais !
Pour ce qui est des échanges entre confrères, j’ai deja vu plusieurs moto-ecoles travailler, j’en ai jamais vu discuter sur des façons de faire évoluer la formation. Soit elles sont isolées, soit ça parle de tout sauf du boulot. Et puis un formateur qui va échanger avec un autre pendant une session, ça veut dire que pendant ce temps là, il ne s’occupe plus de ses élèves.

Et je ne comprends pas pourquoi tu parles de faire payer de la formation continue aux salariés. Le principe de l’AFDM (et pas seulement elle), c’est que ce sont les employeurs, via le DIF notamment, qui payent ces formations.

Répondre à ce message

Anonyme

le 8 septembre 2013 à 18:45

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

"Christophe ne défend pas sa profession" : c’est bien toi qui a écrit cela, pourtant...
Oui, auprès d’autres collègues (sur les plateaux, on est pas tjrs tout seul) ou de confrères car, en général, on se connaît les uns et les autres. Quand des jeunes arrivent dans une boîte par ex., ils apportent souvent qq chose de nouveau, d’intéressant qui font aussi évoluer les pratiques des plus anciens.
Sinon, tu en connais beaucoup des salariés qui sont prêts à payer pour une formation continue ? Ne serait-ce pas aux instances régissant les auto et moto-écoles (ou par exemple aux préfectures) de proposer des sessions gratuites mais auxquelles les formateurs seraient régulièrement astreints ?

Répondre à ce message

Anonyme

le 8 septembre 2013 à 16:15

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

et alors, il peut etre bon dans sa formation, et que ce soit étrange qu’il refuse d’imaginer que ce ne soit pas le cas,non ? D’ailleurs, existe-t-il une limite à l’excellence, une fin au progrès ?

Quant à recevoir les avis d’autres formateurs, lesquels ? ses concurrents ? Ses collègues ? Tout cela me parait bien difficile quand on voit le contexte dans lequel travaillent les formateurs. Et c’est toi qui fait une obsession sur l’AFDM, d’autres organismes ou réseaux mettent en place ce genre de choses. Mais bon, dans tous les cas, y’a un moment, il faut accepter que cela représente un cout. Raler contre ce out, c’est un peu comme les mecs qui gueulent contre le prix des options chez BMW : si tu veux pas prendre, bah tu prends pas, point.

Enfin, pour la dernière phrase, tu la sors d’un post auquel je n’ai pas réagi, puisque je n’y vois aucune objection, donc...

Répondre à ce message

Anonyme

le 8 septembre 2013 à 14:13

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

Je ne l’ai pas lu dans l’article mais c’est bien ce que tes propos suggèrent :
"comme tu es certain de la qualité de ton travail (etrange un formateur qui ne peut imaginer se remettre en cause), cela n’a effectivement aucun interet d’adhérer à une association dont le but est d’améliorer la qualité de la formation."
Assume ce que tu as écrit car tes propos remettent bien en cause ses capacités de formateur.
Tu écris aussi : "comment on peut se remettre en cause quand on refuse un regard extérieur d’autres formateurs ?". Sache que qu’un formateur auto ou moto peut se remettre en cause en acceptant les avis d’autres formateurs, d’autres collègues que ceux appartenant à l’AFDM. Mais pour toi, hors l’AFDM, point de salut ?
Et quand Christophe relève que "beaucoup de choses sont dites mais je crois que l’on oublie que tout ce qui est proposé existe déjà", il me semble bien qu’il défend là sa profession.

Répondre à ce message

Anonyme

le 8 septembre 2013 à 12:43

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

Christophe ne défend pas sa profession, il se plaint des surcouts entrainés par la labellisation des moto-ecoles. ce à quoi je te réponds que vu que personne n’est obligé d’y adhérer, y’a pas de raison de se plaindre, il continue comme actuellement et basta. Et je ne vois pas trop comment on peut se remettre en cause quand on refuse un regard exterieur d’autres formateurs, et assumer les couts que ça entraine.

où as-tu lu que tous les formateurs qui ne font pas partie du reseau AFDM sont forcément mauvais ? L’article fait au contraire la part belle au critere de la qualité de la formation plutot que le seul argument tarifaire. Ce qui est d’ailleurs le cancer de notre société, et pas seulement pour les auto-ecoles.

Répondre à ce message

Anonyme

le 7 septembre 2013 à 19:54

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

Tu peux t’adresser aux autres sans les agresser ?
Défendre sa profession en refusant l’amalgame et le tous dans le même sac, cela ne s’appelle pas chouiner. On peut aussi estimer bien faire son travail tout en sachant se remettre en cause. Et ne pas souhaiter adhérer à l’AFDM sans pour autant se faire traiter de mauvais formateur ! Visiblement, pour toi, il n’existe qu’une seule chapelle. Serais-tu un peu sectaire sur les bords ?
J’ai toute confiance dans les moto-écoles AFDM mais il n’empêche que je suis aussi persuadé qu’il existe certainement d’excellents formations en dehors de ce réseau.

Répondre à ce message

Anonyme

le 7 septembre 2013 à 19:03

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

bah ça tombe bien, t’es pas obligé de le faire, donc c’est pas la peine de chouiner. Et puis comme tu es certain de la qualité de ton travail (etrange un formateur qui ne peut imaginer se remettre en cause), cela n’a effectivement aucun interet d’adhérer à une association dont le but est d’améliorer la qualité de la formation.

Répondre à ce message

Anonyme

le 6 septembre 2013 à 23:22

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

Dernière précision
Il est curieux que ce genre d’article paraisse a peine un mois après les actions des auto écoles protestant contre le manque d’inspecteur notamment la séquestration du chef des inspecteurs dans les cotes d’armor qui n’a pas été médiatisée pour je ne sais qu’elle raison...
Il est temp que les français réalisent qu’ils sont manipulés par l’état et les journaleux complice.

Répondre à ce message

Anonyme

le 6 septembre 2013 à 20:05

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

"Le cas des ados et du BSR, jamais l’auto-école ne remplacera le rôle des parents dans l’éducation de l’enfant. " Très bien vu, Nanard ! On peut aussi remplacer auto-école par école tout simplement.
Et je crains fort que les jeunes qui poussent la porte d’une auto-école AFDM soient, en grande majorié, celles et ceux qui abordent la conduite avec un état d’esprit qui fera d’eux de bons conducteurs.

Répondre à ce message

Anonyme

le 6 septembre 2013 à 20:03

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

Merci,heureux de voir que je ne suis pas le seul a le penser,d’autant plus que pour y adhérer il faut se déplacer et payer...pratique pour ceux qui bosse 50h/semaine.
Bon allez sans rancune

Répondre à ce message

Anonyme

le 6 septembre 2013 à 19:16

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

j’ai eu la même réaction. ce label, c’est le bio de la prévention routière : plus cher mais pour rien de bien nouveau.

Répondre à ce message

Anonyme

le 6 septembre 2013 à 17:05

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

Beaucoup de choses sont dites mais je crois que l’on oubli que tout ce qui est proposé existe déjà
Les prix sont déjà affiché depuis longtemps et les devis ainsi que le contrats de formation sont généralement très clair.Ensuite les tarifs sont sensiblement les mêmes dans la même région,évidement les auto écoles s’allignent entre elle,on a aucun intérêt d’être plus cher que son voisin,et concernant les afilié afdm même si leur démarche vont dans le bon sens je les trouves très imbus de leur méthodes a croire que se sont les seuls a savoir former des motards.Faire payer un label aux jeunes en tenant le discours ci dessus me fait sourire,je n’ai jamais plus de trois motard sur plateau,deux en circu,je les acompagnes régulièrement avec ma propre moto pour mieux montrer et expliquer,j’ai environ 90-95% de réussite(on peut connaître les taux en demandant aux préfectures ce n’est pas confidentiel) et tout cela en moyenne en 20-25h comme quoi on peut faire bien sans exploser le volume d’heure.Apres aux candidats aussi de bien se renseigner:devis,réputation,matériel etc...c’est trop facile de taper encore sur les auto écoles qui sont par définition des voleurs arnaqueurs et autres.
J’en reviens aux taux de réussite des auto écoles,encore faudrait il que les examens soient jugées et notées partout en France de la même manière ce qui est impossible.
Pour conclure je suis a 38€ de l’heure,mon mécano a 46,mon plombier a 50,mon électricien a 48.... Alors que l’on arrête de nous faire chier on ne peut pas travailler pour rien.

Répondre à ce message

Anonyme

le 6 septembre 2013 à 02:06

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

À rendre les bons encore meilleurs pour assurer la sécurité sur la route à la place des mauvais qui n’ont pas conscience de ce qu’il se passe autour d’eux, et à faire en sorte que les mauvais le soient le moins possible pour limiter les risques.

Je pense qu’on a tous déjà croisé des gens sur la route qui font une erreur potentiellement dangereuse, se font klaxonner, et se permettent de râler parce qu’ils se croient dans leur bon droit. Des gens fiers de n’avoir eu aucun accident, sans réaliser que ce sont les autres qui les évitent à leur place.

Il y a des gens qui ne sont réellement pas fait pour conduire. Les moniteurs ont pour rôle de tout faire pour qu’ils aient l’examen, ce qui est bien souvent possible après de nombreuses leçons, et grâce à l’abaissement des critères d’évaluation suite à de régulières réformes du permis. Et dans les cas extrêmes, on autorise encore les gens incapables d’obtenir le permis à rouler dans des voiturettes.

Le contexte actuel tend à aggraver les choses, comme l’a dit nanard. Le respect bête et aveugle des règles remplace peu à peu le bon sens, qui est pourtant la première des règles à observer sur la route. Ainsi, il est par exemple fréquent de voir un véhicule effectuer un dépassement sur l autoroute depuis plusieurs minutes, planté sur la voie de gauche, parce que de donner un coup de gaz pour se rabattre rapidement et éviter de rester dans l’angle mort d’un autre constituerait un grave délit : un excès de vitesse.

À côté de ça, des règles simples comme l’utilisation des clignos (un geste Ô combien technique à effectuer) ne sont que rarement observées, parce qu’on se fout de prévenir les autres de nos intentions et qu’on en voit pas l’intérêt, et parce que ce n’est jamais verbalisé. En tout cas pas chez moi.

Donc pour répondre à ta question, les moniteurs ne font pas de miracles et ne transforment pas un âne en étalon. Un gosse qui se croit tout seul sur la route parce qu’il a toujours vu ses parents conduire comme ça, c’est pas un mono pendant 20 heures qu’il lui faut, c était une éducation appropriée ses 18 dernières années.

Répondre à ce message

Anonyme

le 5 septembre 2013 à 22:01

Permis : une étiquette oui, mais pour les écoles éthiques

je reformule ma remarque : à te lire, on se demande à quoi cela sert de former les conducteurs, si les mauvais restent forcément mauvais.

Répondre à ce message