Zapa : le ministère de l’Écologie et la FFMC se rapprochent

Ben voyons ! Une ducat, c’est le prix d’une logan. Et une harley, celui d’une clio. Quant à ma bagnole pour les petits trajets, elle a douze ans et doit couter moins cher que le contenu de mon caddy mensuel... J’ai encore de la marge avant de ressembler à Bettencourt...

Tout dépend de l’utilisation des crédits alloués au ministère concerné : privilégier les LGV ou les lignes régionales... A priori, la première option a du plomb dans l’aile.

Avec 60.000 agents de plus à l’éducation nationale et 60.000 de moins partout ailleurs, je ne vois vraiment pas comment ils pourraient réouvrir des lignes régionales. D’ailleurs les lignes régionales sont gérées par les conseils généraux et régionaux qui les ont fermées alors qu’ils sont très majoritairement... à gauche !!

C’est bien ce que j’écrivais : une mauvaise réponse apportée à une bonne question !
ceci dit, les LGV n’ont pas gd chose à voir avec la question de la pollution des centres urbains... Le vrai souci en matière ferroviaire sur ce sujet est bien celui des liaisons régionales et locales. Maintenant, laissons un peu de temps à l’actuel gouvernement pour faire machine arrière dans ce domaine, après le travail de sape réalisé depuis des années par nos précédents dirigeants. Rouvrir des liaisons fermées, restaurer des lignes abandonnées, cela ne se fait pas sur un claquement de doigts.
Quant à des véhicules moins polluants, l’électricité est une solution, pas la seule (pour info, le nucléaire n’est pas la seule source d’électricité).

ca coute combien une ducate une bmw une harley ? et en plus faut une voiture pour faire les courses au supermarché...tu parles de pauvres

La courte vue, c’est justement ce qui a présidé à l’instauration des ZAPA. Le précédent gouvernement l’a mis en place, à l’évidence à la va-vite, pour répondre à des menaces de sanctions de Bruxelles !

On ne répond pas à une réflexion nécessaire sur nos modes de transports pour les prochaines décennies avec un projet aussi con et aussi injuste. On voulait avancer d’une case, on vient de reculer de deux.

Ferroviaire ? Le gouvernement vient d’annoncer que toutes les lignes LGV prévues ne se feront pas, question de cout. Et plusieurs lignes régionales ont déjà fermé.

Véhicule nucléaire ? On en reparlera au prochain Fukushima made in France...

Déjà améliorer le transport ferroviaire en s’appuyant sur les infrastructures existantes n’a rien d’impossible et ne relève pas de travaux d’Hercule. Ensuite, nombre de villes (grandes et moyennes) disposent déjà de couloirs réservés aux bus. Quant au tramway, cela fonctionne plutôt bien : renseignez-vous par exemple sur le nombre de passagers transportés chaque jour dans l’agglomération lyonnaise. On ne parle pas ici de grandes distances mais surtout de trajets quotidiens dans le cadre domicile-travail.
Pour le reste, il faut certes ne pas tarder mais aussi être capable de raisonner autrement qu’à courte vue... C’est aussi la question que soulève ce projet, bien au-delà de certaines de ses aberrations.

si ils veulent améliorer les transports en commun, il va falloir se dépêcher, car une ligne de metro, ça se construit pas en 6 mois. Et c’est pas avec des bus qu’on va transporter des grandes masses de gens. Quant au tram, vu l’espace public que ça bouffe par rapport au nombre de personnes transportées, faut oublier aussi pour de grandes distances.

C’était un autre temps. Autant pour vous, autant le préciser...

L’humour m’avait ici effectivement échappé, au temps pour moi (que voulez-vous, ça fait longtemps que je lis "benjeanfred" comme un nom en soi, plus comme l’association potentielle de trois prénoms :). À ma décharge, si j’ai réagi un peu vite – je l’admets –, c’est que ce qui m’est venu en tête en vous lisant, ce sont des remarques suspicieuses que vous avez déjà eues, pas du tout sur le mode de l’humour.

"Débattre d’un projet de loi, en relever certaines injustices et absurdités..." : j’aimerais bien que tu prennes le temps de lire avant de me demander de comprendre, lol. Je n’ai jamais nié l’absurdité de l’actuel projet, simplement je crois que la question de fond qu’il soulève mérite bel et bien d’être posée.
PS. Pour M. le modérateur, je crains que, cette fois, la paranoïa ne vous ait touché avant de m’atteindre. Je répondais sur un mode humoristique (qui vous a visiblement échappé) à benjeanfred dont le pseudo vaut bien trois prénoms, non ? "ben" pour Benjamin (par ex), "jean" pour Jean (par ex) et "fred" pour Frédéric (par ex). Allez, plus que quelques jours peut-être avant les vacances pour décompresser un peu...

Coucou ami modo :-)

Voui voui, je suis un vrai gens et pas trois. Et je suis aussi parfois un peu lourd, mais jamais insultant.

Bon, pour mister anonyme, je ne nie aucunement ton point de vue sur le long terme et je suis parfaitement conscient que les énergies fossiles ne sont pas inépuisables. Cependant, j’aimerai bien que tu comprennes qu’a court terme, le projet ZAPA tel qu’il est aujourd’hui est idiot et qu’exclure les motos construites avant 2004 des centres villes ne sauvera en rien la planète, surtout si en parallèle on continue a laisser circuler les berlines mazout de plus de dix ans.

Trêve de paranoïa, benjeanfred ne prend pas trois prénoms, j’en suis intimement persuadé. Faut dire, des adresses mail valides aident à différencier les "vrais" des "faux" :) Vous allez me dire qu’on peut très bien avoir plusieurs adresses, mais je ne suis pas aussi suspicieux que ça. Et puis à force de voir les habitués réagir, on sait bien les différencier, même s’ils émettent des avis similaires voire quasi identiques. Bref, ne voyons pas le mal partout, ni même la mauvaise foi.

Un futur qui n’a rien de tellement lointain, ami. Rendez-vous d’ici 10 à 15 ans, ce qui à l’échelle d’une société relève du temps (très) court. Une politique de transport digne de ce nom doit être pensée à l’échelle de la décennie à venir (et pas seulement des prochaines échéances électorales).
La forme des ZAPA laisse plus qu’à désirer mais quid du fond, à savoir limiter l’accès à certaines agglomérations aux véhicules polluants ? Tu peux trouver cela absurde, n’empêche que la question doit être soulevée et se reposera de toutes façons, tôt ou tard, et plutôt tôt que tard.
Débattre d’un projet de loi, en relever certaines injustices et absurdités, n’empêche nullement de considérer les choses autrement qu’à courte vue : c’est valable dans tous les domaines, de l’éducation à l’économie, en passant par la santé et la justice.
PS. Pour le pseudo, comme tu prends 3 prénoms et moi aucun, cela fait une juste moyenne ;-)

"En somme, si t’es riche, tu pollue pareil qu’avant mais si t’es pauvre, tu marches."

Ou tu roule à moto ! Salauds de pauvres !!! ;)

Tu noie le poisson ami anonyme. Tes arguments ne tenant pas la route, tu te vois incapable de défendre l’indéfendable et donc, tu part sur autre chose. On te parle d’un projet de loi absurde et inegalitaire et tu nous réponds futur lointain. Reste que le projet des ZAPA, en l’état, est non seulement inapplicable mais en plus inutile.

P.S. Trouve-toi un pseudo ;-)

Tout cela relève de détails et de discussions de marchands de tapis : mon joli diesel tout récent, ma vieille essence pas si nocive que cela etc.
A long terme, la question est bien celle des transports individuels dans des villes saturées et polluées. Forcément, la solution ne pourra passer que par le mariage de deux solutions : les transports en commun via des réseaux améliorés et modernisés et les motorisations non polluantes (au moins dans les zones concernées) comme les moteurs électriques.
Le reste, c’est juste des discussions déjà obsolètes.

C’est surtout le "classement" des diesels au hit-parade des cancérigènes certains par l’OMS qui risque de faire réévaluer cette réglementation. Les écolos veillent en nombre sur les institutions européennes et ont accès au pouvoir en France depuis deux mois : Ils ne peuvent zapper cet état de fait. Même les constructeurs (surtout les français) paniquent à l’idée d’un "déclassement fiscal et environnemental" du diesel. Les services d’expertise, coïncidence, soulèvent en même temps l’inefficacité des FAP en ville (pas le temps de chauffer), et leur dégagement d’azote lui aussi sur le grill par l’european nitrogen assessment. Il faudrait peut être en profiter pour faire du lobbying auprès des décideurs européens et français sur le fait que nos deux roues ne dégagent ni particules ni azote, EUX !

Hé oui Fred, tu as tout a fait raison. Les Bentley et autres Aston Martin se foutent totalement de la congestion charge. En somme, si t’es riche, tu pollue pareil qu’avant mais si t’es pauvre, tu marches.

on remarque quand même que dans le systeme londonien, y’a 2 categories, le pauvre qui doit rester en peripherie, et celui qui dit "je pollue,je paye et je t’emmerde". la selection par le fric quoi. Heureusement que les pauvres sont majoritaires, sinon ça marcherait vachement moins bien.