Dès lundi, grève illimitée des permis auto-moto

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donc si un bon formateur ne change rien, alors la formation ne sert à rien. C’est d’ailleurs pareil dans tout ce qui touche à l’education...
Quant aux "jeunes actuels"j j’aime toujours autant le cliché. Tu me rappelle combien de morts il y avait sur les routes quand toi tu etais jeune ?

Quant à avoir des relations, c’est bien ce que je disais : quand j’ai passé le permis moto, je ne connaissais parsonne qui faisait de la moto, donc j’etais un peu coincé. Et l’eleve est-il le mieux placé pour savoir si son formateur est bon ou pas ? De quel element de comparaison dispose-t-il ?

Moi,y’a que quand j’ai fait mon stage de perfectionnement que j’ai compris que ma formation initiale était pour le moins "superficielle"

donc si un bon formateur ne change rien, alors la formation ne sert à rien. C’est d’ailleurs pareil dans tout ce qui touche à l’education...
Quant aux "jeunes actuels"j j’aime toujours autant le cliché. Tu me rappelle combien de morts il y avait sur les routes quand toi tu etais jeune ?

C’est extrêmement simpliste comme vision de choses de s’imaginer qu’une formation de 20-30h, même excellente, suffira à elle seule à faire prendre conscience à vie des dangers de la route à un jeune trou duc qui a rien dans le crâne et qui veut faire le cake dès qu’il a le permis en poche. C’est un problème de comportement, conditionné par les parents, la génération, et la société des jeunes actuelle. Certains sont conscients de certaines choses avant même de se présenter en auto école, d’autres arrivent en s’imaginant être des pilotes à qui rien ne peut arriver. Le meilleur mono du monde n’en fera jamais des défenseurs de la sécurité routière.

Et puis je croyais que sur motomag on avait appris depuis longtemps à réfléchir un peu plus loin que les chiffres annoncés par des statistiques, comme le font nos chères têtes pensantes.

Quant à l’histoire des relations je vois pas le rapport. Un gosse qui veut passer son permis demande à ses potes du lycée où ils ont passés le leur, ce qu’ils en ont pensé ect, c’est pas plus compliqué que ça.
Pour ceux qui vivent dans un coin paumé effectivement c’est le problème. Y’en a beaucoup qui choisissent une auto école proche de leur bahut (généralement en ville, donc plus de choix), mais ceux qui ne peuvent pas pour diverses raisons l’ont dans l’os si l’auto ecole de leur bled est naze.

Encore une fois, je parle de mémoire. Mais des critères objectifs existent, comme par exemple le temps de formation moyen ou le taux d’échec au permis. Comparé au sur-risque de la population 18-24 ans, celle qui vient de passer le permis... Un temps de formation moyen elevé, un taux d’échec important, avec un sur-risque important devrait nécessairement interpeller n’importe qui d’un peu objectif... Même s’il faut en effet intégrer dans la comparaison d’éventuelles formations scolaires. En tout cas, les chiffres sont là, et ils démontrent sans équivoque que le modèle français du permis est à revoir. Et cerise sur le gateau, on paye cher pour avoir un résultat médiocre !

oh ça m’enerve pas (pour ça j’ai un gouvernement). Mais c’est bien une question de choix, il suffit de mettre un peu moins d’argent lors de l’achat de la moto pour reserver de l’argent pour la formation, de la meme façon que tu aurais pu acheter une moto plus chère et dire que tu n’as pas les moyens de t’acheter un equipement de protection.
Pour que ces formations soient plus abordables, on n’a pas les solutions miracles. Les demandes de subventions sont faites, mais en général, on préfère filer des sous aux associations complaisantes comme la LCVR et ses tours de manège, pardon, de voiture-tonneau, ou acheter des radars qui rapportent.

te casse pas la tete, tu as repondu à ma question, c’est une comparaison entre différents pays. Enfin ça me semble quelque peu subjectif de comparer l’efficacité du permis en matière de SR uniquement sur le critère dur/pas dur, sans parler de contenu, et surtout, ce n’est pas le seul élément qui influe sur le risque routier des jeunes conducteurs (on peut notamment parler de l’accès progressif aux véhicules, de la formation pendant le temps scolaire,etc)

En effet, le risque de report est grand pour les candidats.
Mais connaissez-vous vraiment le métier d’IPCSR ?
Non, je ne le pense pas.
Pour mémo : les grévistes ne sont pas payer...et seront visés par leur hiérarchie !!
 pour obtenir un échelon, il faut souvent (sic) attendre 10 ans....sic
 pour obtenir une mutation, c’est à la tête du client ...sic !
 etc...

Il me serait agréable de lire des messages positifs sur les IPCSR....plutôt que de les casser systématiquement :

nOn gréviste...

salut

effectivement l’analyse est bonne.
Salarial..et surtout que nuos faispns plus d’heures NON OFFICIEL...mais connu de l’ADM !!!

alors ???

En effet, le risque de report est grand pour les candidats.
Mais connaissez-vous vraiment le métier d’IPCSR ?
Non, je ne le pense pas.
Pour mémo : les grévistes ne sont pas payer...et seront visés par leur hiérarchie !!
 pour obtenir un échelon, il faut souvent (sic) attendre 10 ans....sic
 pour obtenir une mutation, c’est à la tête du client ...sic !
 etc...

Il me serait agréable de lire des messages positifs sur les IPCSR....plutôt que de les casser systématiquement :

un NON gréviste.}

Excellente analyse.

UN IPCSR NON gréviste

Rien à dire, c’est bien dit !
merci

Un NON Gréviste...

Après tout, pour conduire un 125, venant du permis auto, il y a bien une formation sans examen. Là, au moins, c’est clair, le jeune (ou moins jeune) sait qu’il devra faire gaffe, personne pour lui dire qu’il est fin prêt, et donc obligé de se montrer prudent...

J’aurais tendance personnellement à proposer la chose suivante. Un examen sanctionnant le code, pour bien valider l’apprentissage des règles de conduite. Ne serait-ce que pour vérifier que l’apprenti sait lire correctement... Et ensuite, une formation à la pratique sans examen de passage, ce qui comme tu dis par ailleurs, suppose d’agréer sérieusement les auto-écoles...

C’est justement la question. Est-ce la formation qui n’est pas adaptée ? Le fait qu’elle soit trop longue ? Le fait qu’il y ait un examen difficile à passer ? Tout ceci laissant croire au jeune qu’il est paré à tous les dangers ?... Quoiqu’il en soit, la comparaison dans ce domaine avec d’autres pays ne nous est pas favorable, loin de là...

Il faudra sans doute avoir le courage de rompre avec cette idéologie du toujours plus (toujours plus long, toujours plus difficile) et accessoirement de trouver un débouché pour les auto-écoles et les inspecteurs qui ont désormais leur petite rente de situation...

Inefficaité du système ?
Ca peut être aussi une question de qualité de la formation, certains ne voient pas plus loin que d’apprendre à passer le permis. Et c’est seulement une fois le carton rose en poche que tu t’ aperçois de certaiines lacunes.
Le nombre d’ heures ? c’est pas le plus important, ce qui compte c’est la formation reçue.

A une autre époque j’ai obtenu ce même permis,avec seulement 6 heures de leçons...
Mais aussi une expérience de 20.000 km en 125.

Je ne pense pas qu’il soit démodé aujourd’hui de conseiller de d’abord rouler en 125 avant de passer à la moto.

mais l’avis de ces examinateur ainsi que leurs conseils étaient les bienvenues.
Quand à la valeur de ma vie, c’est un autre débat.
De mémoire, moto (7000) plus équipement (700, casque, gant pantalons, vestes) plus permis (900).
Tu voudrais que j’ajoute 400€ le stage. Je ne crois pas etre une exception mais je gère les urgences avec mes moyens. Je voudrais aller sur circuit (stage) mais il me faut du cuir pour y accèder, je voudrais changer ma visière rayée, racheter un pantalon étanche, mais je chauffe ma maison.
Je vois bien que cela t’énerve mais j’estime que ces formations devraient être plus abordable. Pour toucher le plus grand nombre.
La sécurité et la formation de qualité (je n’en doute pas) doit elle être un luxe !!!!! Demandez des subventions à la DSCR, pour le prix d’un radar (environ 70 000 posé) vous pourrez faire de bon prix.

Je ne suis pas chez moi et n’ai pas le Capital sous la main pour te répondre précisément (en gros et de mémoire, pays d’Europe et hors Europe). Je te réponds le WE prochain, avec les chiffres... Si c’est trop long, il faudra que tu dépenses 3,5 euros au kiosque de journaux en bas de chez toi ! ;-)

je partage ton avis, tout le monde veut un meilleur salaire mais personne n’hesite à pointer du doigt son prochain quand il le réclame.

Dans ce cas ces inspecteurs ne me paraissent pas vraiment surpayés et ça fait bondir, alors que les députés qui se votent la prolongation de leurs indemnités au dela de leur mandat (+5ans) personne ne s’en soucis... c’est vrai que ça représente que 5000€/mois/député...

"Ne fais pas de ta formation ratée une généralité" : pourtant, quand on regarde les statistiques des accidents chez les jeunes conducteurs, on se dit que les formations de merde doivent etre quand meme monnaie courante. Et si les motards ont créé l’AFDM, ce n’est surement pas pour rien non plus.
Quant à dire que c’est à l’élève de se renseigner, c’est une curieuse vision de l’égalité. Donc celui qui a des relations, il a droit à une formation de bonne qualité, celui qui n’y connait rien, on peut lui faire une formation de merde. Idem pour celui qui habite au fin fond de la cambrousse et qui n’a pas le choix car il n’y a qu’une auto-ecole.