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Nicolas
le 15 décembre 2011 à 19:05

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

On l’attendait pour janvier 2017, il devrait arriver un an plus tôt. La commission de classification des véhicules du Parlement européen a décidé de rendre l’ABS obligatoire sur toutes les motos, au 1er janvier 2016. Le vote définitif au Parlement devrait intervenir début 2012.

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Anonyme

le 21 janvier 2012 à 15:48

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

Tout a été dit ou presque. Mais je pense que l’ABS devrait rester optionnel. De toutes façons, si c’est une bonne idée, qui sauve vraiment des vies et qui est plébiscité par les motards, elle finira par triompher. Comme le frein à disque, par exemple. On ne trouve pratiquement plus de frein à tambour par exemple. Par contre, si c’est du domaine du gadget pour récupérer une petite marge supplémentaire, ça doit finir au cimetière des fausses bonnes idées.

Avant d’aller plus loin, il faudrait déjà savoir quel est l’impact de l’ABS sur l’accidentalité réelle (pas l’impression du conducteur qui peut, à tort, se sentire rassuré) du 2-roues. A première vue, si j’ai bien compris, ce n’est pas si clair que ça, puisque les assureurs eux-mêmes n’en ont pas distingué les avantages.

Du coup, ça sent hélas encore le lobby mal placé ce truc-là. Bosch et compagnie doivent être en peine au niveau de leur CA et compte sans doute sur la réglementation pour se refaire une petite santé...

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Anonyme

le 6 janvier 2012 à 22:49

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

"Conclusion : choc frontal propre / bien droit" : toi,heureusement que t’es pas commercial pour vendre de l’ABS lol.

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Anonyme

le 6 janvier 2012 à 19:00

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

Compliqué tout ca, mais avec mon expérience, je serai plutot pour : TMAX il y a 3 ans, caisse qui grille un beau feu rouge et me coupe le carrefour. Réflexe pour l’avoir vécu : dans l’urgence, on dose pas son freinage, on agrippe les freins. J’ai tout juste eu le temps de me dire 1) tiens l’ABS s’est déclenché (pourtant par temps sec !) et 2) trop court... Conclusion : choc frontal propre / bien droit, un beau soleil par dessus la voiture avec roulade de l’autre coté (et juste un bras cassé à l’aterrissage). Sans ABS ? je me serai donc retrouvé en glissade par terre et encastré dans la voiture. Je pense que les dégats auraient été plus importants.

Depuis j’ai rachété un scoot sans ABS, mais uniquement parce que sur ce 300cc, je n’avais pas le choix, et franchement par temps de pluie, je préfererai l’avoir. Donc même après 20 ans de conduite, l’ABS, c’est utile en urgence. de la à, l’imposer, c’est une autre décision, mais si ca peut aider, faut pas s’en priver !. Grandcouf.

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Anonyme

le 27 décembre 2011 à 19:42

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

en meme temps, faut bien qu’arrivé à une certaine vitesse, la roue bloque completement sinon,on ne pourrait jamais s’arreter. Dans le cas de ton pote, peut-etre que cette vitesse etait trop élevée. Cela pose aussi la question de la formation des conducteurs. Si on leur apprenait à n’utiliser que leur frein arriere en toute fin de freinage, cela n’arriverait pas.

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Anonyme

le 27 décembre 2011 à 19:25

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

Bonjour Guillaume.
D’accord avec toi qu’ AFIL et ABS sont deux choses différentes vu que l’ AFIL est réservé aux versions haut de gamme d’un modèle.
Et que si l’on pousse plus loin le concept de l’ AFIL, comme le fait VW , la correction automatique de trajectoire à partir d’un marquage au sol on arrive à des trucs dangereux pour les autres. Par ex dans le cas de dépassement de 2 roues bridés à 45 où l’on peut être amenés à chevaucher le marquage de l’axe médian pour dépasser le gamin en scoot avec une distance de sécurité latérale correcte pour sa sécurité.
Déresponsabilisation et infantilisation ?
N’as tu pas remarqué que depuis une quinzaine d’années, depuis que l’ ABS s’est répandu, le nombre de gens qui ont peur de bloquer leurs roues a augmenté ? C’est quand même étonnant ?
Suis-je idiot parce que je n’ai jamais eu "peur de bloquer" ?
Par contre une chose est claire je suis trés exigent coté qualités d’adhérence des pneus, sur 4 roues c’est du Michelin et en aucun cas je ne me laisserai tenter par des penus chinois premier prix dangereux sur le mouillé même avec ABS, jette un oeil à l’article de l’ Argus que je cite en fin de discussion.
Autre info, tu vas sur Google et tu rentre pneus chinois, tu ne seras pas déçu.
Perso, de mes souvenirs de l’auto-école ,j’ avais appris que sur route glissante on freine par impulsion du pied droit pour éviter le risque de blocage, qu’en est-il aujourd’hui.? Le moniteur m’avait aussi inculqué l’ habitude de me poser une question peut-être bête à l’heure des assistances en tout genre : en cas d’urgence est ce que tu peux t’arrêter ? Conseil qui m’a évité ultérieurement quelques pépins sur 2 et 4 roues.
Ce qui me gêne dans ces assistances c’est qu’elles suppriment ou réduisent considérablement les réactions normales d’un véhicule.
A mes débuts de motard, quelques amorces de blocage de l’ AR ont été trés formatrices et révélatrices d’un problème :
- mauvaise adhérence des Yokohama d’origine des années 70, à remplacer à la révision des 800 km.
- chaussée gramouillée, attention prudence, tout en souplesse.
- ce c.. de mécano n’a pas laissé assez de garde à la trigle de ommande du tambour AR.
Si avec l’ ABS je n’avais pas eu ces signaux d’alertes, fort probable que je ne me serai jamsi posé de question et me sorti "méchant" par excés d’optimisme.
Pour avoir vu le forcing marketting pour l’ ABS de Honda avec la 1ère 600 CBF (2004), je me suis dit : on marche sur la tête.
J’ai essayé cette bécane en version sans ABS, ni CBS plutot sympa et j’ai constaté que son freinage n’a rien de piégeux, c’est même indispensable de tirer fort sur le levier droit pour qua ça freine. Une absurdité d’ imposer l’ ABS sur ce genre de bécane, de plus équipée d’origine en Micheliin Pilot Road.
Ce qui me gêne c’est qu’on est surtout en train de former des consommateurs d’assistances plutôt que des gens qui auront réellement une conduite plus sûre.

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Anonyme

le 27 décembre 2011 à 18:03

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

Pas si évident que ça que l’ ABS soit remboursé par "le côut des plastiques".
Car il semble y avoir une vitesse limite minimum au fonctionnement de l’ ABS.
Un copain en fait l’expérience dans les embouteillages ; terre sur la chaussée, freinage de la file, l’avant a bloqué. l ’ABS ne s’est pas déclenché, il roulait trop doucement. Chute heureusement sans gravité.
J’aimerai bien que les constructeurs soient plus bavards sur cet aspect technique pourtant important de l’ ABS.

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Anonyme

le 27 décembre 2011 à 17:37

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

Attention à cette mode consistant à afficher des prix "sous conditions de reprise".
Il faut voir les modèles concernés, véhicules déjà en stock ?, uniquement les motorisations essence, ? modèles dont le coût d’étude a déjà été amorti.

Le but de ces offres alléchantes est souvent d’attirer le client avec un prix d’appel pour ensuite lui vendre la version la pus luxueuse avec toutes les options. Faut voir comme des gens censés être adultes peuvent se comporter comme des gosses dans le show room d’une concession automobile.
Tu es attiré par les 7000 euros et au bout du compte tu signes le bon de commande pour un modèle de 15.000 euros.

Renault n’est pas le seul à abuser de cette pratique qui est limite publicité mensongère.

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Anonyme

le 27 décembre 2011 à 11:09

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

euh oui, l’abs deconnectable, c’est bien gentil, mais ça elimine pas le cout inutile pour celui qui n’en veut pas. C’est comme si on t’impose la clim dans ta bagnole et qu’on te dit que si t’en veux pas, t’as qu’à pas l’allumer.

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Anonyme

le 27 décembre 2011 à 09:57

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

c’est pour cela que
1 j’ai 2 motos une avec abs et une sans. Si tu roules par tous les temps c’est utile cet abs.
2 abs déconnectable ainsi tu choisis si tu le veux ou pas. De cette manière l’abs voit son cout chuter à pas grand chose.
3 aujourd’hui la variété de 2 roues est tellement large que chacun y trouve ce qu’il cherche ou presque. fils de riche ?
4 commentaire d’anonyme te renvoies à tes propos : facile le clavier pour être irresponsable.

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Anonyme

le 26 décembre 2011 à 00:34

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

7000 euros... sous conditions de reprise. Faut lire les petites astérisques. prix de base d’une clio : 11000 euros. gloups

Et pour les proposer à ce prix là, tout est délocalisé dans des pays à bas couts. Effectivement, c’est super, on a l’abs à pas cher, en laissant des milliers d’ouvrier français sur le carreau. Mais ceci est une autre histoire

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Anonyme

le 26 décembre 2011 à 00:30

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

oui, depuis 2004 apparemment

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Anonyme

le 25 décembre 2011 à 16:02

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

ah bon, l’ABS est obligatoire sur les BAR ?

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Anonyme

le 25 décembre 2011 à 16:01

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

cette année, renault a proposé des clio à moins de 7000 euros...Et des Dacia à encore moins...

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Anonyme

le 24 décembre 2011 à 10:55

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

l’abs, meme s’il n’etait pas rendu obligatoire, tout simplement parce qu’il fait suivra la meme logique que l’a dit nanard : avec la generalisation des freins à disques,etc. Il suffit d’ailleurs de voir la part de marqué de detiennent les motos avec abs actuellement par rapport à ce qui se passait y’a 5 ans. Donc le cout deviendra progressivement "marginal", faut juste laisser le temps au temps, et l’abaissement des couts de fera de façon synchonisée avec la généralisiton du systeme, alors qu’en l’imposant, tout le monde se retrouvera à le payer alors qu’il est encore trop cher.

C’est d’ailleurs ce qui s’est passé dans l’auto : quand l’abs etait super cher, il etait installé dans les voitures haut de gamme, ce sont donc les plus aisés qui ont payé la recherche dans ce domaine. Puis il s’est généralisé.

tu vois, en fait t’es d’accord avec la position de la fédé ;-)

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Anonyme

le 23 décembre 2011 à 23:58

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

Je plussoie. Le coût des automobiles n’a jamais été aussi haut. Pour peu que l’on souhaite deux ou trois options , c’est de suite 15000 € à 17000 € et plus sur les voitures de taille moyenne . C’est clairement rédhibitoire en ces temps où l’argent s’évanouit prestement !
Surtout au vu des autres postes d’un budget qui ne cessent d’augmenter : logement, alimentation, assurance, carburant, entretien d’un véhicule etc...

La moto se doit de se maintenir à un coût décent ( fluidifier le trafic toujours plus à la hausse, permettre de se déplacer différemment et donner accès à un ensemble de personnes qui souhaitent une alternative concrète aux embouteillages ) Regardons la catégorie la plus vendue en france : les roadsters . Une partie-cycle qui n’a rien d’un avion supersonique mais permet de se faire plaisir et d’aborder la moto raisonnablement , pour pouvoir se déplacer tous les jours et/ou passer à autre chose par la suite.
Et ceci ce n’est pas être pilote cher Guillaume c’est être ouvert d’esprit et envisager d’autre possibilité que ce que nous tendent nos dirigeants qu’ils soient Français ou Européens .
Au final un abs considéré comme une option (comme il en est encore de nos jours, possible.) est encore le meilleur des choix pour tous.

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Anonyme

le 23 décembre 2011 à 23:50

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

Préjudiciable à la conduite on ne peut le dire même si des soupçons de modifications de comportement peuvent intervenir très rapidement . L’être humain est doté de mécanismes d’évolution étonnants. Le cerveau est ainsi capable de créer de nouvelles connections pour fonctionner différemment après une lésion cérébrale.
Sur un plan physiologique on peut aussi par exemple modifier les temps de réaction des sportifs. Ainsi en athlétisme et pour des sprinteurs qu’ils soient coureurs de 400 ou de 100 on peut par l’entrainement faire que le système nerveux, muscles et motoneurones ainsi et surtout que la biochimie du corps soit très nettement plus efficace. Tellement, que la progression sera nettement notable par le sujet et au chrono. Plus prosaïquement un os long comme celui qu’est le fémur ou le tibia pourra voir ses formations internes ( travécules ) largement remaniées suivant l’effort et les constraintes qu’on lui fait subir .C’est pourquoi certains marathoniens et sportifs de tout bord pratiquent certains exercices depuis des années . Le corps humain , les êtres vivants sont des systèmes biologiques très très adaptatifs . Il suffit parfois d’en expliciter les quelques possibilités.

L’homéostasie du risque existe bel et bien en automobile surtout au vu de la conduite de bien de nombreux automobilistes utilisation massive du téléphone qui amoindrit les capacités à réagir , la concentration n’y est plus les temps de réaction allongés et ceci aussi je l’ai personnellement constaté . (C’est difficile mais nécessaire de remettre en question certaines habitudes. Le tout est d’expliquer l’influence de tel ou tel agissement, Immédiatement, la personne qui se retrouve à être remise en cause commencera à percevoir ce qu’elle faisait pas ou peu et y trouvera dautant plus d’utilité qu’on lui donnera des solutions , de spossibilités pour faire autrement ) .

M’est d’avis qu’en moto, plus on facilitera la tâche comme en automobile plus on aura tendance à en retrouver certaines mauvaises habitudes de nos déplacements sur quatre-roues .. et c’est aussi pour cela que la FFMC ne souhaite pas voir les routes être trop sécurisées comme sur un circuit.

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Anonyme

le 23 décembre 2011 à 23:23

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

oui,enfin si on suite ce raisonnement, faut qu’on impose la dorsale, l’airbag, le collier cervical, la protection du sternum, parce que tout ça peut sauver la vie une fois.

Pour le cout du CBS, à priori ça coute moins cher que l’abs (dixit les constructeurs). Quant à l’efficacité, forcement, quand on compare des motos différentes comme l’a fait la fondation promocycle, ça n’a aucun signification. En caricaturant, on peu aussi dire qu’une 1200 rt freine mieux qu’une R50. Mais c’est peut-etre pas que le fait de l’abs...

Bonne fêtes à toi aussi

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Anonyme

le 23 décembre 2011 à 22:05

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

Fred, j’ai pas dit que c’était des charlots juste que cela restait une théorie à laquelle d’autres chercheurs n’adhèrent pas. Tu caricatures mon propos, pour le discrédité, pourquoi pas après tout.

Quant à la Fédé, en étant moi meme adhérent, je n’ai jamais présenté les motards y adhérant comme des idiots... Par contre, je n’avale pas non plus ce qu’on me dit par principe. Je remets juste en cause une partie de l’argumentaire mais tu as raison, c’est sans doute déjà trop.

Bonne soirée à tous. Merci pour cet échange.

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Anonyme

le 23 décembre 2011 à 22:04

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

Comme je le précisais l’efficacité du CBS est bien inférieure à celle de l’ABS et je ne suis pas sur au final que son cout soit moins elevé... J’ai eu une honda équipé de ce système, je ne prenais pas plus de risques ni ne me sentaits plus en sécurité qu’avec un freinage traditionnel...ou l’ABS de ma gt d’aujourd’hui.
En 20ans de motos, l’ABS m’a sauver une fois. Une seule fois. C’est peu c’est vrai. Meme dérisoire, mais je pense benoitement et surement innocemment que ma vie vaut bien 400€... Je ne mets le plus rarement possible en situation de devoir effectuer une manoeuvre d’urgence. Je considère d’ailleurs ce type de manoeuvre comme un échec plus que comme un bagage technique qui mérite fierté. Il n’en demeure pas moins, que je ne suis qu’un mec normal dont le cerveau ne sait pas gérer les situations d’urgence autrement que par le reflexe. Et si, une fois, une seule fois, ce reflexe un peu idiot m’évite d’y rester, peu m’importe le cout du truc qui m’a permis de m’en sortir.
C’est surement un sentiment idiot d’un motard lambda assez peu gonflé de testostérone. Bref, je suis plutot pour et ca ne m’empechera pas de réadhérer en 2012.
Bonne fêtes de fin d’année à tous.

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Anonyme

le 23 décembre 2011 à 21:54

Europe : ABS obligatoire sur les motos en 2016

Oui je suis d’accord que la sécurité passive comme l’amélioration du travail sur les liaisons au sol participent également à l’amélioration de la sécurité et je rejoins également la Fédé sur ce point. Par contre, je précise juste que toutes les aides à la conduite, ne se valent pas toutes, d’abord (je ne pose pas sur un meme plan l’ABS et L’AFIL par exemple) et d’autre part je ne pars pas du principe qu’elles infantilisent la conduite ou la deresponsabilisent... Pas toutes en tous cas. Et je ne suis ni un geek ni un fan de bastringues électroniques.
Je pense que certaines peuvent être un plus pour une majorité de motard qui n’ont pas accès à uine formation de qualité ou pas des talents de pilotes dont certains se prévalent...
Je ne suis pas non plus opposé à ce que ca fasse l’objet d’une option au choix de l’usager, cependant, ca ne permettra pas d’en abaisser le cout et le rendra de facto marginal... Et n’est ce pas on cout relativement prohibitif qui est une pierre d’achoppement du débat.
J’avoue également que les études sur le sujet sont assez rares mais est-ce pour autant que ce système n’est pas profitable à une majorité. Vous ne pouvez pas non plus prouver qu’il est préjudiciable à la conduite... C’est cette sorte de principe de précaution essentiellement économique finalement qui me gene un peu.

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