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Greg
le 11 juillet 2011 à 18:30

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

La police des Yvelines et la gendarmerie de l’Oise testent, actuellement, un nouveau type de radars automatiques. Embarqués dans des véhicules de préférence banalisés, ils sont capables de mesurer, en mouvement dans la circulation, la vitesse des usagers de la route.

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Anonyme

le 15 juillet 2011 à 20:09

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

Vous avez tellement raison les amis.J’ ajouterais meme que cette année, toujours plus de radars et malheureusement toujours plus de morts.peut-etre qu’un jour (on peut rèver) un dirigeant nous dira "ben oui on a faut" pour les accidents (pas pour le fric),peut-etre ,il faudrait mieux former les gens. V a tous

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Anonyme

le 13 juillet 2011 à 23:47

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

mdr ! qu’est-ce qu’elle m’a fait me marrer, celle-là ! surtout quand elle s’est un peu fait recadrer ;-)

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Anonyme

le 13 juillet 2011 à 23:45

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

Difficile de te répondre en un post sans faire un roman.

Pour les chiffres, il s’avère qu’il est de plus en plus difficile de s’y retrouver pour plusieurs raisons :

- le gouvernement refuse de livrer certains chiffres
- toutes les études comme le rapport Guyot 2002, celui de 2008, sur les gisements de la sécurité routière ou le gisement de sécurité routière sur les deux roues-motorisées, pour ne citer qu’eux, pointent du doigts l’absence de données précises voire carrément l’absence d’études complètes

- rapport Guyot 2002 : un système de recueil qui est le bulletin d’analyse d’accident corporel prévoit de préciser les responsabilités mais pas de comprendre les mécanismes des accidents

- recherche et synthèse, guyot 2008 sur les 2 roues : Les statistiques sur les deux-roues motorisés sont lacunaires et
fragiles. Elles reposent trop souvent sur des estimations sujettes
à caution. La dévolution d’une partie du réseau national
aux départements complique la tâche.
Savez-vous que l’on ignore le nombre de cyclomoteurs immatriculés en
France ? Le ministère de l’Intérieur ne rend pas ce chiffre public.

Ce ne sont que 2 exemples.

Concernant les chiffres, dans une des auditions qui ont lieu actuellement à l’assemblée nationale sur l’accidentologie, il a été relevé que d’une même source, pour une même question, il existait deux statistiques différentes (!!!)

Dans ces mêmes auditions, le même refrain revient quasiment systématiquement : on ne connait pas assez les causes des accidents mais on ne peut pas continuer à prétendre que la vitesse est seule responsable de tout. Un accident a des causes multi-factorielles qu’on se doit d’étudier au plus vite. Ce qui aurait pu être fait si le CNSR n’avait pas été mis au placard, la dernière réunion datant de 2008 et qu’on a remplacé par de pseudos concertations dont tout le monde a vu le résultat : rien n’a été retenu.

Entre 1996 et 2005, le parc automobile a augmenté de 9.6%. Parallèlement, le parc des 2RM a augmenté, selon estimation du rapport Guyot, puisque les chiffres ne sont pas rendus publics par le Ministère de l’Intérieur, de 59.6%, à savoir 1 482 000 cyclos en 1998 contre 1 262 000 en 2006 et 893 000 motos (= ou > à 125 cm3) contre 1 248 000 en 2006. Ce même rapport insiste sur le fait qu’entre 1996 et 2006, le nombre de motards tués n’a pratiquement pas évolué (792 en 1996 et 769 en 2006) tandis que celui des cyclomotoristes a baissé de 38%, le tout en données BRUTES. Je te laisse tirer les conclusions de la mortalité des motards par toi-même et de la manière dont cela été présenté en données BRUTES ^^...

Le budget consacré pour sauver 760 vies (chiffres donnés par le gouvernement) en 2011 est de 2.1 milliards d’euros. Parallèlement, le coût estimé du financement du plan gouvernemental de lutte contre les drogues et toxicomanies est de 87.5 millions d’euros pour 2008 à 2011, celui du plan santé des jeunes est de 30 millions d’euros pour 2008-2010, celui du plan de prise en charge et la prévention des addictions est de 77 millions d’euros par an (2007 à 2011), la lutte contre les hépatites B et C : 4 millions d’euros par an, la lutte contre le cancer : 732.66 millions d’euros. Le total représente 293.06 millions d’euros. Le tabac et l’alcool tuent à eux deux 111 000 personnes par an. Même si on ramène la lutte contre l’insécurité routière au but utopique de sauver 4000 vies par an, ne t’étonnes-tu pas de la disproportion des moyens mis en place ?

Des chiffres comme ça, j’en ai quelques gigas.

Je rajoute que les bénéficiaires des radars sont : sagem sécurité (morpho depuis juillet 2010 - groupe Safran), Asphéria, filiale de la poste, Atos, SPIE, Aximum, filiale du groupe Colas, Phone Marketing. Si tu prends la peine de lire l’appel d’offre sur les radars pédagogiques, tu verras que seules les sociétés ayant un chiffre d’affaires d’au moins 20 millions d’euros peuvent répondre aux lots 1 à 4 (un lot déterminant une région), juste pour exemple. A qui crois-tu que ce marché ira ?

On a estimé que si tous les occupants d’une voiture bouclaient leur ceinture de sécurité, on épargnerait 409 vies. Concernant le téléphone tenu en main (510 717 infractions constatées en 2009), 7 à 8% soit 280 vies, et pour les stupéfiants, 230 vies. Je ne connais pas un radar capable de sensibiliser les usagers de la route à ça, même pas de leur coller une amende pour ça.

Parallèlement, puisqu’on veut absolument sauver nos vies, il est étonnant que les autorisations d’engagement prévues pour l’entretien et l’exploitation du réseau routier baisse de 27% cette année pendant que le programme de mobilisation de la société civile et amélioration de la formation baisse lui de 5.5% en terme de crédits de paiement.

Etonnant aussi que le compte d’affectation spécial qui perçoit le produit des amendes radars automatiques ait été transformé en un compte dans lequel on retrouve un programme de contribution à l’équipement des collectivités territoriales pour l’amélioration des transports en commun, de la sécurité et de la circulation routière ainsi que le programme de la lutte contre la délinquance (agence nationale de cohésion sociale et de l’égalité des chances) et pour finir, le pompon, le programme 755 : désendettement de l’Etat à hauteur de 440 millions d’euros, soit 47% du produit global des amendes après minoration. Sachant tout de même que pour l’instant, l’Etat perçoit intégralement le produit des amendes forfaitaires majorées qui est affecté (rapport de la cour des comptes) dans une ligne fourre-tout du budget de l’état. La Cour des Comptes n’y retrouve pas ses petits d’autant qu’il avait été convenu formellement que le produit des amendes radars devait intégralement servir à la sécurité routière.

Pour terminer, le produit des amendes de la circulation routière, toutes confondues est de 1.5 milliards d’euros.

Voilà, en vrac, un dixième de ce qu’une majorité de français ignore alors que toutes les données sont à portée d’un clic de souris.

Mais comme a dit Claude Guéant, il y a quelques jours : les chiffres, on leur fait dire ce qu’on veut. Bon, c’est vrai, après le rapport de la cour des comptes sur la sécurité intérieure, il l’avait un peu mauvaise vu que là aussi, le tout répressif ne donne pas vraiment les résultats promis ou même vantés...

Ceci n’était pas un roman, c’est la préface ^^

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Anonyme

le 13 juillet 2011 à 19:25

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

tu as des chiffres précis et vérifiés ? C’est trop facile...

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Anonyme

le 13 juillet 2011 à 19:24

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

Bonjour Grégoire, et merci pour votre réponse. Quand je cite le chiffre de 12 000 morts en moins, je cite un chiffre en cumulé depuis l’apparition de ces engins. Il est vrai que j’aurais dû le préciser !
Je sais bien que les radars ne sont pas les seuls "responsables" de ces vies sauvées, c’est tout un ensemble de mesures... que le gouvernement doit prendre tant que tout le monde n’arrivera pas à se rentrer dans le crâne que rouler trop vite, c’est dangereux ! Je le déplore et je peste comme tt le monde contre ces "pompes à fric", mais c’est comme çà !! Au fait puisqu’on parle de pompe à fric, a t’on mis en face le "chiffre d’affaire" de ces dispositifs et le coût des accidents de la route, des campagnes de prévention ? C’est là qu’on verrait si ce sont vraiment des pompes à fric !

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Anonyme

le 13 juillet 2011 à 18:59

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

Leur but, c’est de nous faire payer par tous les moyens. Et il fallait voir la mine réjouie des flics vantant leur nouvel appareil. À gerber.

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Anonyme

le 13 juillet 2011 à 14:34

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

Désoler, mais la baisse la plus important a été enregistré en 2002, alors que les radars automatiques sont arrivé en 2003. Il faut vraiment arrêter de propager des fausses infos.
De plus, j’ai vu un reportage ce matin, il est très impressionnant ce radar. Il est capable de prendre n’importe qui roule au dessus de la vitesse autorisée. Dans le reportage de ce matin, les flics ont chopé une voiture qui rouler à 116 km sur une voie à 110 parce qu’il doublé la voiture banalisé. Le mec est un assassin car il roule 6km de plus que la vitesse sur une 4*4 voies avec un trafic quasi nul. Il doit immédiatement aller en prison.
Voilà où même cette politique de merde axée uniquement sur la vitesse : A FAIRE UNIQUEMENT DU CHIFFRE ET RAMASSER LE PLUS DE POGNON POSSIBLE.
Quand est-ce que le peuple français va vraiment ouvrir les yeux et se réveiller, en 2012 pour les élections, il sera trop tard. Quand est-ce qu’on bloque ce pays de con ?

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Greg

le 13 juillet 2011 à 13:20

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

Bonjour Tintin,

Officiellement, les morts sur les routes sont décomptés à 30 jours (contre 6 à 10 jours auparavant, la mesure ayant changé en 2006 ou 2007). Ce qui n’empêche pas la Sécurité routière de communiquer les chiffres d’un mois dans le premier tiers du mois suivant. Heureusement, ces chiffres sont présentés comme provisoires (mais qui le note ??!). Pour précision, concernant les chiffres annuels, le bilan définitif est connu aux alentours de mars/avril de l’année suivante.

Décompter à 30 jours (selon la règle européenne) a l’avantage de mieux prendre en compte les décès à l’hôpital des accidentés de la route, ce qui limite un peu l’autosatisfecit du gouvernement concernant sa politique.

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Anonyme

le 13 juillet 2011 à 12:20

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

J’ai l’impression fred que la flèche verte "novembre 2003" est mal placée sur le graph car d’après l’abscisse on dirait qu’elle se trouve entre dec 2004 et dec 2005 ? mais la légende de l’axe est vraiment mal foutue !

Après si la flèche est bien placée alors tu as raison mais certains te diront "oui mais c’est l’annonce de la mise en place des radars qui a commencé à faire baisser la vitesse et par conséquent le nombre de morts... " :-)

V

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Anonyme

le 13 juillet 2011 à 10:31

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

La diminution est la , mais ne penses tu pas que la prime a la casse (seulement pour les voiture !!!) et le renouvellement du parc auto , avec la securite passive en hausse n’a pas eu un role.
Attention moins de morts ne veut pas dire moins d’accidents !
et comment sont compter les morts, le jour de l’accident, 10 jours apres l’accidents, 20 jours apres l’accident ! tous ca peut etre une manipulation de chiffres !
restons vigilant et adaptons notre conduite a la circulation
bonne route a tous !

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Anonyme

le 13 juillet 2011 à 00:12

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

Ce ne sont pas des radars ou autres panneaux demagos, ni un pov’ brassard réfléchissant, ou autres guirlandes lumineuses qui vont reduire les morts sur la route.
L’éducation, le civisme aura de meilleurs résultat,
dès l’instant où chacun saura voir plus loin que le bout de son nez.

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Anonyme

le 12 juillet 2011 à 22:40

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

moi j’ai entendu encore plus fort : ils ont traversé le terre plein central parce qu’ils roulaient trop vite. Avec une ford fiesta,j’ai des doutes qu’on puisse rouler tellement vite qu’on n’arrive pas à prendre une courbe aussi grande. Et oh mircale,qu’est ce qu’on apprend ? en fait,ils avaient piccolé ! Mais perrichon a raison : si on roule bourré mais lentement, on ne meurt pas...

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Anonyme

le 12 juillet 2011 à 22:34

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

ouarf, la lavage de cerveau marche à plein régime ! je t’invite juste à aller voir la courbe des tués sur le bilan 2009 de l’ONISR page 16. Si tu trouves que la courbe est plus pentue après 2003, tu es super fort. Tu noteras aussi que la baisse la plus importante a eu lieu en 2002, alors qu’il n’y avait aucun radar automatique. L’effet est completement marginal, et surtout sans commune mesure avec les milliards d’euros dont ont été délestés les conducteurs. Avec les sommes ainsi volées, il y avait surement plus efficace à faire !

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Anonyme

le 12 juillet 2011 à 20:29

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

Tu as bien raison concernant les journalistes car je viens de voir le journal TV France2 "la voix de son maitre" qui a juste parlé qu’il y avait eu 5 morts sans beaucoup plus de précision.
Tout çà pour justifier leur politique sécuritaire de m....

Alors après, on se demande :
La presse est-elle indépendante ????????

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Greg

le 12 juillet 2011 à 19:24

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

Bonjour Eric,

Pour retrouver 12 000 morts de plus qu’actuellement, ce n’est pas en 2003 (année d’arrivée du 1er radar automatique fixe) qu’il faut remonter, mais en 1979 ! (En 2002, il y a eu quelque 8000 morts sur les routes.) On ne peut certes pas nier un certain effet positif des radars, mais de là à leur attribuer l’ensemble de la baisse de la mortalité constatée... Comme je l’avais écrit dans un article, à propos de la communication de la Sécurité routière il me semble, contrairement à l’affirmation officielle, les radars ne sauvent pas des vies (et pas toutes celles « épargnées »), ils contribuent éventuellement à éviter des morts. Il ne faut donc pas oublier, par exemple, que le début des années 2000 correspond à un boum de la sécurité active et passive des automobiles, notamment la démocratisation des systèmes comme l’airbag ou l’ESP. Bref, à l’image des accidents qui ne sont que rarement le fait d’une cause unique, la baisse de la mortalité routière ne peut être imputée à un seul élément.

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Anonyme

le 12 juillet 2011 à 18:57

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

"Les radars sont capables de tout,sauf de réduire la mortalité !!"

Désolé, mais depuis la mise en place des radars fixes, il y a eu 12 000 morts en moins sur les routes...

Moi aussi ca me gave ces radars, mais le resultat est là....

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Anonyme

le 12 juillet 2011 à 18:22

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

c’est la différence entre notre gouvernement et les radars : ce dernier remplit les caisses, lui. :-D

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Anonyme

le 12 juillet 2011 à 15:04

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

Et oui les radars sont la solution à tout... Il n’y a qu’à regarder le discours de nos chers journaleux qui se font l’écho de cette politique de merde.
Un drame vient de se dérouler dans l’Hérault : cinq morts et d’après les premiers éléments, des ressortissants étrangers ivres et roulant trop vite. Résultat statistique : 5 morts dû à la vitesse. Réponse probable du gouvernement : la vitesse tue...
Et hop, voilà comment on justifie toujours plus de répression pour qu’au final des sociétés privées amies de nos chers gouvernants fassent plus d’argent...

Avez vous déjà entendu parlé de qui gère ces radars ? Ce n’est pas l’état mais des sociétés privées qui, pour voir leur chiffre d’affaire augmenté, militent pour une très forte augmentation des contrôles...
Il n’y a aucune logique de sécurité mais juste un peu de copinage et beaucoup d’argent en jeu...

V à tous

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Anonyme

le 12 juillet 2011 à 09:03

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

- ah ! la vieille intox du detecteur de detecteur ! quand on m’expliquera comment detecter un appareil qui n’emet rien ! je trouve regrettable que l’etat croit subtil de recourir aux mensonges pour assumer une pseudo sécurité du citoyen.......

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Anonyme

le 11 juillet 2011 à 21:34

Sécurité routière : après les fixes et les mobiles, les radars mouvants

Ce que je lis c’est 6 mois de formation "comment récupérer encore plus de thunes avec notre nouveau système de pompe a fric ?".

Et apres on me propose de faire des rally routier avec la police...

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