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Fabien
le 3 janvier 2011 à 21:10

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

La formation pour les 125 cm3 prend de l’ampleur. Depuis le 1er janvier 2011, 7 heures sont désormais obligatoires pour pouvoir conduire un deux-roues ou un tricycles (de catégorie L5e) pour les détenteurs du permis B. Explications.

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Anonyme

le 14 janvier 2011 à 01:03

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

oui,tu as raison, il faudrait dissocier les 2...histoire de se rendre compte que les motards se tuent bien plus que les scooteristes.

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Anonyme

le 12 janvier 2011 à 10:55

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

mais rien a voir il est pas question d’excès de confiance seulement les 2rm roule comme sa sur la route et ne connaisse pas les danger qui y sont liée et certes des motos y vont fort mais ce n’est pas tous comme pour les 125cc

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Anonyme

le 10 janvier 2011 à 19:08

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

J’ai vraiment du mal à comprendre certaines interventions. On n’a pas besoin de formation pour comprendre que circuler sur deux roues c’est plus dangereux que sur quatre. D’autre part, pour rouler à moto et en voiture depuis 1975, je constate que ce que vous appelez le partage de la route a fait des progrès considérables. Et sans faire de sociologie à la petite semaine, ce n’est pas dû à la formation, mais à l’évolution des sociétés occidentales qui sont de plus en plus policées (à tous les sens du terme), en apparence, bien sûr. Comme le faisait remarquer un intervenant, il n’y a que la connerie qui n’évolue pas. Mais là, on ne peut pas faire grand-chose. Et de quels manquements institutionnels parlez-vous ? Et pourquoi cette rage de demander toujours plus de formation pour ceci, pour cela ? Dernière remarque. Toute situation doit êtte analysée de manière relative et non absolue. Si la France disposait d’un fort secteur industriel moto, la situation serait bien différente : le permis moto bien plus facile, notamment.

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Anonyme

le 10 janvier 2011 à 12:01

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

Pour rappel, si la FFMC, l’AFDM, l’AMDM demandent cette formation depuis des lustres, ça n’est pas parce qu’elles pensent que les 2RM sont dangereux, titulaires d’un permis ou pas. C’est parce qu’elles savent que les autres usagers de la route ne sont pas formés à les prendre en compte. 7h, 10h, 20h, ce qui importe, c’est le message qui sera dispensé : équipement, prise de conscience de sa fragilité et aussi de ses limites, partage de la route. La vraie question, c’est : à quand une réelle prise en compte des 2RM dans la formation des autres usagers ? Qui rendra obsolète ou quasi (sauf pour les très jeunes) la nécessité où nous nous trouvons de palier, une fois de plus, les manquements institutionnels.

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Anonyme

le 9 janvier 2011 à 15:49

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

Un autre élément entre en jeu dans les accidents des permis B passés au 125, et je m’en suis rendu compte en discutant avec les concernés.

Lorsque je leur demande pourquoi ils achètent des scooters plutôt que des motos, la plupart répond en premier lieu :"Parce qu’il n’y a qu’à tourner la poignée, et ça part". C’est pourquoi je me demande si la facilité de prise en main des scooters (de toutes cylindrées) n’est pas un piège pour ceux qui croient qu’il n’y a qu’à essorer la poignée pour maîtriser ces engins dont la coque donne un faux sentiment de sécurité. Des scooters à changement de vitesses mécanique serait plus difficile d’approche, et leur conduite plus sûre grâce à la lenteur relative du passage des vitesses ; ainsi, on ne verrait plus ces scootards zigzaguer impunément entre bagnoles et motos parce qu’ils n’ont qu’à tourner la poignée pour rouler. Faire le c..dans le trafic en étant obligé de penser à rester sur le bon rapport est beaucoup plus difficile. En fait, les scooters actuels sont trop fiables et confortables, et font oublier à certains qu’ils sont sur un 2RM. 

Enfin, pour ce que j’en dis...

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Anonyme

le 9 janvier 2011 à 11:10

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

Bonne année à tous !
Entièrement d’accord avec toi, Pierrot84. Du haut de mes 40 ans de permis A, j’ai pu assister à la dégradation des conditions de circulation des 2RM. De plus en plus de gens font du scoot’ dans les grosses agglo, avec les conséquences que cela induit.
Récemment, des chiffres ont été rendus publics concernant la mortalité des conducteurs de 2-roues, qui seraient en baisse. Je pense sincèrement qu’il faudrait distinguer dans ces stat’ les motards des scootéristes. Comme dans de nombreux domaines, là aussi, le "vivre ensemble" en prend un sacré coup.

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Anonyme

le 8 janvier 2011 à 19:55

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

Je précise tout de suite que ma réponse n’a rien d’une attaque ad hominem. Je serais malvenu à jeter la pierre au salarié que vous êtes et qui doit, comme les autres et comme moi, gagner sa vie, que ce soit dans l’informatique ou dans la formation routière. Certaines activités, certaines professions n’amènent strictement rien, au contraire, à la société dans laquelle elles évoluent, sous la forme du parasitisme, au sens biologique du terme : un bon exemple est celui des agences immobilières ou les boîtes de formation en ceci ou en cela. Je ne mets pas les auto-écoles sur le même plan, mais occulter l’aspect commercial me paraît partisan. Quand j’ai déboursé 1500 euros pour acheter (j’emploie le terme à dessein) le permis de mon fils, je n’ai pas eu l’impression de participer à une quelconque cause nationale. D’autre part, je me méfie comme la peste des gens qui pensent qu’ils servent à quelque chose et qui veulent le bien des autres.

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Anonyme

le 8 janvier 2011 à 16:46

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

Bonjour, je vous remercie de mettre dans le paquet des bouffe-pognon les moniteurs auto école.... C’est vrai que je suis payé pratiquement 300€ net de moins que quand je faisais le guignol en informatique avant. Alors vous pensez bien que je fait ça pour l’argent !!!! Sans rire, arretons de mettre tout le monde dans le même panier, il y a des gens qui essaient de servir à quelque chose, et j’en fait partie.

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Anonyme

le 7 janvier 2011 à 16:13

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

La formation confiée au privé, dans quelque domaine que ce soit, c’est du pipeau (voir le reportage d’hier sur les agents de sécurité dans Envoyé spécial, comme c’est le cas pour le soutien scolaire ou encore plus pour la formation routière : il ne faudrait pas oublier qu’une auto-école est une entreprise qui doit faire du profit ; alors le discours des gérants ou des moniteurs sur l’apprentissage et le partage de la route, la sécurité, la maîtrise du véhicule...etc, on comprend bien qu’ils sont obligés de le tenir,chacun joue sa partie dans le grand jeu de rôle social, mais faudrait pas non plus en rajouter. Si l’Etat se préoccuppe tant de sécurité routière, il n’a qu’à prendre en charge la formation, comme l’a déjà fait remarquer quelqu’un sur ce forum. Et ce n’est pas du collectivisme.

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Anonyme

le 6 janvier 2011 à 23:58

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

Quand tu dis qu’il se vend plus de 125 que de gros cubes, tu parles bien évidemment en terme d’immatriculation. Donc de véhicule neufs. Il serait pas mal de savoir sur l’année écoulée combien y a t il eu de certificats de cession faits pour des 2RM ainsi que les cylindrées de ces derniers.

C’est pas tout le monde, mloin s’en faut, qui a les moyens de se banquer une pétoire neuve (surtout un gros cube)

Donc au final, ne tirons pas de généralités de chiffres parcellaires.

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Anonyme

le 6 janvier 2011 à 16:05

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

Je n’ai pas d’avis sur ces décisions, formations, mesures, contre-mesures sorties régulièrement du chapeau du ministère ou de je ne sais quel prestidigitateur officiel.

Par contre, il est un facteur qui joue énormément sur l’accidentalité des motos et scooters 125 qui s’appelle "la contrainte". En effet, devant la congestion des villes et des routes, de plus en plus de salariés sont contraints d’abandonner la voiture pour passer au 125, la mort dans l’âme, la peur au ventre. Ces usagers sont les plus en danger, et les plus dangereux pour eux et pour les autres car ils ne sont pas, et ne seront jamais, à l’aise sur un 2RM. C’est pourquoi une amélioration des transports en commun, de la gestion du trafic grâce au covoiturage, des possibilités de parking permettraient à ces conducteurs vulnérables d’utiliser les transports en commun, ou le covoiturage.

Il est loin le temps où les 125 pouvaient se glisser facilement dans la circulation, et servaient de première monture aux jeunes pousses motardes qui se faisaient les dents (ou les refaisaient...) à leur guidon. Le statut de moto d’initiation plaisante de la 125 s’est transformé en celui de véhicule utilitaire et contraignant.

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Anonyme

le 6 janvier 2011 à 15:35

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

entre le "on laisse faire n’importe quoi et on compte les morts à la fin" et le "tapons leur sur la gueule pour leur faire comprendre", il y a une solution intermediaire, c’est ce qu’on appelle la formation.

Et si un jour, ça t’evite d’etre tué par quelqu’un d’autre (ce que tu ne sauras jamais,puisque l’accident aura été évité), ça rentabilisera toutes les formations de France...

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Anonyme

le 6 janvier 2011 à 15:30

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

bah oui,je te parle des parigots car c’est là bas qu’il y a le plus de 125 ! Et statistiquement, ce sont eux qui vont faire les chiffres avec peut-etre 100000 125 cm3 quand mon departement doit en compter 500.

Pour le nombre de tués,c’est exactement ce que je dis. Demonstration mathematique simple (avec des petits chiffres bidons, histoire de pas user mon pavé numerique.

Si y’a 1000 125 qui parcourent en moyenne 2000 km par an, et qu’il y a 10 morts, ça fait 1 mort pour 200 000 kilometres, soit 0,000005 morts/km

Pour les gros cubes, qu’ils sont 1500, s’ils parcourent disons 2500 km en moyenne, et qu’ils sont 20 à perdre la vie, ça fait 1 mort pour 187500 km, soit environ 0.0000053 morts/km.

Les chiffres selon la dscr, en 2009 : 146 morts en 125, et 742 en gros cube.

La repartition du parc, j’ai du mal à la trouver. Mais au final, pour que le taux de tués soit égal dans les 2 categories, faudrait que les gros cubes roulent 2 fois plus et soient 3 fois plus nombreux. C’est assez peu probable quand on sait qu’il se vend quasiment autant de 125 que de gros cubes. Idem pour le kilometrage annuel, le citadin moyen qui roulent 50 km/jour pour aller bosser, il fait ses 10000 km par jour, largement plus que la moyenne des gros cubes

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Anonyme

le 6 janvier 2011 à 13:47

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

Avant de te répondre et en bon Auvergnat, y a un truc qui me gonfle un poil : ça fait deux posts où, pour étayer ton propos, tu te bases sur les franciliens (surtout le dernier post).

N’oublie pas que Paris n’est pas la france. Et que même si y a bcp de 2RM immatriculés dans la capitale et alentours, ça ne représente rien par rapport au parc roulant dans le reste de l’hexagone.
Ne tire donc pas une généralité de cas particuliers, car les rapports qu’ont les franciliens avec le 2RM ne sont pas les mêmes que les provinciaux...

Ensuite pour te répondre, je te parlais du ratio risque sur kilomètre parcouru par catégorie d’usager. Je ne te parlai pas de savoir si les 125 sont plus bornées que les gros cubes, mais uniquement de ce rapport : pour UN kilomètre parcouru quelle est la probabilité d’avoir un accident en fonction de la cylindrée de la machine

Je pense que la Mt’ doit avoir des stats là dessus

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Anonyme

le 6 janvier 2011 à 10:26

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

bah ça on le sait, il y a moins de tués en 125 qu’en gros cubes. Donc l’autre variable, c’est le nombre de km parcourus. Et vu le nombre de 125 qui roulent tous les jours en IDF, j’imagine que la moyenne kilometrique ne doit pas etre bien plus faible (voire plus forte) que les gros cubes (suffit de voir le nombre de gros cubes vendus au bout d’un an avec 2000 km au compteur).

Donc si ils se tuent moins et parcourent autant de distance, le taux de tués/km parcouru est plus faible

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Anonyme

le 6 janvier 2011 à 07:59

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

Je ne te parle pas de savoir si ils font plus ou moins de km que les gros cubes, je trouverai juste pertinent de savoir quel est le "taux" d’accident par km parcouru ( au kilomètre si tu préfères)

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Anonyme

le 6 janvier 2011 à 05:57

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

Que les utilisateurs de 125 roulent pas tous les temps est un point qu’il conviendrait de vérifier : nombre d’entre-eux sont aussi propriétaires d’une voiture et rien ne dit que les jours d’intempéries, ils ne la préfèrent pas de façon statistiquement notable.
Quant aux catégories socio-pro, les assureurs le savent depuis des lustres...

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Anonyme

le 6 janvier 2011 à 00:06

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

comme je l’ai dit plus aut,je suis pas sur que les 125 parcourent moins de km que les gros cubes, bien au contraire. Non,la morale ce n’est pas de rouler sans permis. Mais que j’ai un peu l’impression qu’on a fait le boulot à l’envers : assurer une formation de qualité aux gros cubes pour mettre en avant l’interet de la formation, puis generaliser cette formation, plutot que de mettre en place une formation et reflechir (un jour ?) au contenu qu’il faut y mettre pour en constater les effets.

Surtout que si les chiffres sont mauvais avec cette formation, nos gouvernants auront beau jeu de dire "regardez, la prevention et la formation,ça ne marche pas, vive la repression"

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Anonyme

le 6 janvier 2011 à 00:02

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

pas la meme vitesse ? une 125 monte facilement à plus de 100. E tqu’on se plante à 100 ou 130, pas sur que ça change grand chose. Oui alors, c’est que les motards avec le permis roulent bcp plus fort. Donc exces de confiance ? donc formation de merde ?

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Anonyme

le 6 janvier 2011 à 00:00

Formation obligatoire des 125 : 7 heures pour apprendre dès maintenant !

justement, je pense que les utilisateurs de 125 ont un contexte bcp plus accidentogene : ils roulent par tous les temps (y’a qu’à voir sur le periph) et en milieu hostile (urbain quoi !).

Ceci dit, ta remarque est bonne : ce sont des categories socio-pro plu sures. Ce qui veut dire que cet element est plus influent que l’absence ou non de formation (je ne parle pas de sa qualité).

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